Sobre el autor

José Carlos Díez es profesor de economía de Icade y autor del libro Hay Vida Después de la Crisis, un best seller en el que explica la crisis financiera internacional, la Gran Recesión, la crisis del Euro y la crisis española. Siempre ha combinado su faceta académica, empresarial y de divulgación en medios de comunicación, nacionales e internacionales. Este blog comenzó en 2008 y se ha convertido en un referente y lidera el ranking de visitas en redes sociales sobre economía.

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« ¿Brotes verdes en España y recesión en Alemania? | Inicio | Desahucios: la punta del iceberg »

06 noviembre , 2012 | 08 : 27

No vamos bien

La Comisión se une al FMI y al consenso de Funcas y espera una caída del 1,5% para 2013 versus el 0,5% del presupuesto. Lo más preocupante es que con ese presupuesto en Bruselas esperan un déficit el próximo año del 6% insuficiente para alcanzar un objetivo del 4,5%. Se habla de retrasar el objetivo del 3% pero Merkel ya está en campaña, acaba de eliminar el copago sanitario y de darle 100 € al mes a las familias que no lleven a sus hijos a la guardería, y la austeridad es su único logro y la única bandera a la que agarrarse para no perder el poder. Por lo tanto, no seamos muy optimistas con el retraso del objetivo y vayamos preparándonos para más ajustes.

La Comisión, a diferencia del FMI, no nos imputa el 100% del crédito a la banca y deja la deuda pública en 90% pero no incluye medidas fiscales para empeorar la senda de déficit que seguiría próximo al 6% en 2014. Sin duda una sutil señal de Bruselas de que son necesarios más ajustes.

Para estimar el déficit lo determinante no es el PIB, la clave es el consumo que determina el IVA, el empleo y los salarios que determinan el IRPF y los beneficios que determinan el impuesto de sociedades. Nuestra previsión de PIB es una caída del 2% pero tenemos unas perspectivas muy negativas para 2013 en consumo y en empleo. Por lo tanto, la desviación del déficit será mayor. El problema es que la política económica en Europa es depresiva. La Eurozona está en recesión y si un tercio del área tiene que hacer ajuste fiscal los otros dos tercios ya deberían haber aprobando estímulos. La Comisión y el BCE no están en campaña pero tienen la misa ideología que la señora y son corresponsables del desastre.

Pero en nuestra querida España tampoco vamos bien. El Gobierno hizo todos los esfuerzos para cargar déficit en 2011 y ahora pone palos en las ruedas para retrasar gasto a 2013. Si fuéramos a salir de la recesión se podría entender pero 2013 será el peor año de la depresión, ya habremos firmado el MoU y su incumplimiento permite a la Troika tomar decisiones como estamos viendo en Portugal. Lo normal sería con un déficit realista y unas previsiones realistas negociar una senda de ajuste más realista. Merkel está en elecciones pero el resto de países europeos no, exceptuando Italia.

La deuda pública se ha recuperado desde el verano pero sólo dentro del perímetro de actuación del BCE. ¿Qué pasa fuera del perímetro del BCE? La prima de riesgo a 10 años sigue por encima de 400 pb y con escaso interés en el primero y en el secundario. Pero más preocupante es la deuda privada, sobre todo bancaria. Parece que se nos olvida que el problema de España es de deuda privada con excesiva dependencia de la financiación en mercados y fuera de España.

En agosto volvieron a salir 20.000 mill de euros de no residentes de otras inversiones, principalmente préstamos interbancarios que vencen y no se renuevan. En septiembre y en octubre los no residentes siguen sin aparecer por esos mercados por lo que seguirá la sangría. Ya hay datos de emisiones mayoristas de bonos hasta octubre. Tras 6 meses de sequía, en septiembre nuestros bancos pudieron emitir lo cual fue una excelente señal. No obstante, en octubre apenas ha habido emisiones. Sin embargo, los bancos europeos han seguido emitiendo con la misma intensidad y lo que es más preocupante los bancos italianos han emitido más que en septiembre.

Seguimos sin tener una hoja de ruta clara y creíble para resolver la crisis bancaria. Tras el rescate ya hemos creado el banco malo pero ahora decimos que será privado y dará un 15% de rentabilidad. La pregunta es; si los inversores internacionales no nos compran cédulas hipotecarias que son el activo privado de mayor calidad crediticia ¿pretendemos que nos compren activos inmobiliarios o acciones del banco malo? Parece que serán inversores españoles y bancarios pero el consejero delegado del Santander ha declarado que no tiene mucha información del banco malo y el del BBVA que no tienen ningún interés en él.

Pasa el tiempo pero este economista observador tiene la sensación de contar las mismas cosas que hace un año. Con un matiz hay 600.000 personas menos afiliadas a la seguridad social y las perspectivas es que el próximo año haya 600.000 menos. Según la EPA hay 800.000 parados más que hace un año y la mitad de los desempleados en esa encuesta declaran que ya no tiene prestación por desempleo. O sea están en la pobreza salvo que tengan apoyo familiar. Las cajas de ahorros destinaban buena parte de sus beneficios a instituciones que luchaban contra la pobreza y prácticamente ha desaparecido. Y la aportación pública también disminuye.

España está al borde de un estallido social y cuando llega el caos pierdes el control. Pero nuestro gobierno dice que ya estamos saliendo de la crisis, un comisario europeo dice ayer que en Bruselas les preocupa el desempleo pero su política económica hará que siga aumentando y los del BCE no saben no contestan. Sólo hay indicios de vida inteligente en el FMI y en la OCDE pero nadie les hace ni caso en Europa. Esperemos que al menos Obama salga reelegido. Si gana Romney como dijo el célebre republicano Paulson en 2008 “que Dios nos asista”

Sígueme en Twitter @josecdiez

Comentarios

Antonio Palacián

El panorama que pintas es terrible, pero lo peor es que es realista, además intuimos y es desesperanzador que las medidas que se barajan no sirven para mejorarlo. Escribía en Septiembre que hay que crear espacios de colaboración para salvar capacidades y capital de las empresas en crisis http://www.desdelafrontera.com/2012/09/habra-que-hacer-algo-4625000-y-subiendo.html. En una situación como la actual los actores sociales deben pensar en asumir el protagonismo que en los años ochenta se asumió para salvar puestos de trabajo y capital empresarial. Es urgente actuar a este nivel, empezando por hacer que la actual ley de concurso de acreedores sirva para algo, es decir para salvar capital empresarial y puestos de trabajo

Lorenzo Lamas

ah pensaba q el blogero lo decia por su Psoe. Sí, habrá que guardar el relato del "pura sangre" por ahora

Paco

Drogar a la economía a base de despilfarro público, y aumentar la deuda a niveles insoportables seria un suicidio. Los modelos keynesianos de principios del siglo XX, no sirven para un modelo globalizado de principios del siglo XXI. Nuestra economía no es competitiva a nivel internacional y el dinero público inyectado se iría rápidamente a los países asiáticos, donde hemos deslocalizado toda la industria europea. O nos cargamos la globalización o tendremos que hacer la "ruta del desierto" para conseguir ser competitivos. 2+2=4.

juan

Da gusto verte hablar y argumentar en Al Rojo Vivo y sobre todo ver como hacías callar con argumentos a los de la razón y el mundo que compartían mesa.

Antonio Palacián

Precisamente las cifras demuestran que las empresas españolas son competitivas, pues es el Comercio Exterior es quien esta tirando del carro de nuestra economía. Hay que perserverar por aquí, pues el mundo no se hizo en un día y desde luego no es solución volver a la autarquia. Hay un nuevo programa para potenciar la Internacionalización de las Pymes (ICEXNEXT) y servicios para compartir esfuerzos en la internacionalización (http://www.indor.net/internacionalizacion/productosservicio/)

Oscar

Bruselas no tiene en cuenta los ajustes fiscales de Julio (pues se dice que es "pronto" para valorarlos, más bien debieran decir que ya tenían cerrado el informe cuando los conocieron y no les apetecía hacer otro, son eurofuncionarios). Bruselas no ha tenido en cuenta el PIB del tercer triemestre, mucho mejor de lo esperado para su previsión de PIB y con mucho más ajuste sobre lo que se basa su informe. No es que Bruselas se vaya a equivocar, es que ya se ha equivacado.

Paco

Antonio tienes razón cuando dices que las exportaciones van bien, para las pocas empresas que se han quedado en España. Pues imagínate como nos iría con las empresas deslocalizadas, produciendo y exportando desde España y el resto de Europa. Se acabaría la crisis europea de un plumazo. La globalización, a nivel europeo, ha sido un desastre mayúsculo, y los sindicatos siguen sin decir nada de nada ...

Patton Dog

Hola @José Carlos,

vaya por delante que te tengo en mi cuenta de Twitter, y que me pareces una de las mentes económicas más claras del panorama español.

Me gustaría hacerte reflexionar sobre una cuestión. Estamos de acuerdo en que el problema es la recaudación, sobre todo del impuesto de sociedades, ya que IRPF e IVA, más o menos, se ha mantenido acotado y 'estable'.

Por otro lado, hemos experimentado, desde 2001 a 2007, de una burbuja tanto financiera, inmobiliaria como estatal. Solo un dato. Desde 2001 a 2007, los PGE aumentaron en 170.000 millones de € !! Pero es que tuvimos un estado que se dedicaba a consolidar gasto que era irreal. Nuestro PIB en 2008 era irreal. España, sin burbuja inmobiliaria y financiera, es incapaz de hacer el billón de €. Imposible! Todo creció por encima de nuestras posibilidades como país: número de campus universitarios, hospitales, aeropuertos, autopistas, aves, salarios, pensiones, etc. Todo.

Ahora nos encontramos con un desfase presupuestario de casi 80.000 millones de €. Casi nada. Y lo queremos disminuir a base de subir impuestos, en lugar de pinchar la burbuja pública, es decir, un estado sobredimensionado con respecto a lo que España, como país, es capaz de generar. ¿que tenemos menos empleados públicos que la media europea? ¿un estado subdesarrollado? pero es que hacen las mediciones con respecto a un PIB que es irreal! ¿que es un problema de recaudación?¿que no se recauda donde se tendría que recaudar? ¿me pueden decir donde? lo único que queda por tocar son las sicav (apenas 25.000 millones de patrimonio), y la economía sumergida, que se basa en estudios estadísticos, y no científicos. ¿tiene credibilidad GESTHA, que es un sindicato subvencionado, y en cuyos estudios de economía sumergida, apenas presenta datos de cómo calculan el famoso 22%PIB?

Podríamos renunciar a nuestra deuda pública (900.000 millones de euros), que muchos consideran ilegítima, pero seguiríamos teniendo un déficit de 80.000 millones de €, que harían volver a esa deuda en menos de 10 años, ya que el déficit es estructural.

La solución por parte de los 'progresistas' de nuestro país pasaría por conseguir que el BCE comprara deuda pública ilimitada de España hasta que consiguiéramos crecer. Mis tres preguntas clave:

1. En resumen, para que el BCE compre, se necesita que otros países presten. Que no se nos olvide. ¿tu prestarías a un vecino que se dedicó a malgastar durante décadas?

2. ¿Qué credibilidad tenemos como nación, con 1 billón de deuda de particulares, 1,2 billones de empresas, 1 billón de banca, y casi otro billón de deuda pública? Si somos incapaces de reestructurar nuestro país con la soga al cuello, ¿en qué te basas para que lo pudiéramos hacer con bonos al 2%? ¿crees que nuestra clase política está preparada para ello? ¿Quien gobernaban las cajas? la clase política.

3. ¿por qué en lugar de financiar nuestra deuda pública con dinero del BCE, no la financiamos con bonos patrióticos? ha! que nadie compraría. ¿por que no nos fiamos de nosotros mismos? ¿y por qué lo debe hacer el BCE y el resto de Europa?
Por tanto, nuestro problema es triple, ya que tenemos 3 burbujas (financiera, inmobiliaria y estatal), y no queremos verlo y aceptarlo.

Hemos preferido crear casi 6 millones de parados de la empresa privada, a disminuir el sector público (reducir el déficit y crear unos 800.000 desempleados públicos) y dejar caer a las cajas (que son el origen del problema financiero español). Hubiera sido mucho más fácil proveer políticas de protección social al casi 1 millón de perjudicados del sector público, que a los casi 6 que tenemos ahora. Era una cuestión de prioridades.

Podemos hablar que Alemania también debería haber aceptado el riesgo de sobre endeudarse con nosotros, y habernos dejado hacer un bailout de las cajas. O que Alemania también exportó por encima de sus posibilidades gracias a que nosotros comprábamos. Pero seguiríamos teniendo los 90.000 millones de € de déficit. Y Alemania está con un déficit < 1%. Algo estarán haciendo bien.

Como he dicho antes, es como tener un vecino ludópata, que le toco la primitiva, ahora está con deudas consolidadas, pero no quiere disminuir su tren de vida. Y lo tenemos que rescatar entre los demás vecinos que no cogimos el tren, y nos dedicamos a ahorrar. Y nos tachan de insolidarios.

Aun así, como estoy seguro que tu sabes, el origen real es otro, y no es más que el dinero fiduciario, bancos centrales modificando tipos de interés de manera artificial, y coeficientes de caja de asíntota tendiente a infinito. Pero esta es otra historia :-).

un saludo José Carlos

daisy

Seguimos analizando la actualidad del problema y comentando los nuevos datos que salen a la palestra, pero no aportamos soluciones. POR FAVOR, APORTE SOLUCIONES QUE ES LO UNICO QUE NOS PUEDE SACAR DE ESTE BUCLE DEPRIMENTE Y DEPRESIVO. Por lo demás, me parece un buen profesional. Siga abriendonos los ojos.

Juan Carlos

El problemón que tenemos encima solo se soluciona con devaluación interna de costes (al margen la catástrofe financiera de las cajas).

Ahoramismo, las empresas están viendo como aumentan sus costes de producción (energía) y sobre todo el coste de personal con el IPC por las nubes. todo esto se suma a la bajada contínua de las ventas que no encuentran fondo, para más INRI las ventas al exterior (Europa) también disminuyen y seguimos aumentando la sobrecapacidad productiva, lo mismo que el sobredimensionamiento de ciertos los servicios públicos.

Viendo todo en conjunto, la sobrecapacidad es el mayor perjuicio que soporta la economía, cosa que solo se puede solucionar aumentando la demanda, ya sea interna o externa del pais.
Para conseguir esto sería muy sencillo aplicar economías expansivas desde el corazón de Europa, pero lo que pone el freno a ello, y en lo que aún no hemos cambiado es en el aumento de la productividad y la eficiencia.
Los incrementos de productividad han venido por la reducción de las plantillas, pero no por un cambio de gestión y eficacia en las empresas y AAPP.
Así pues, antes de estimular la economía para no saber donde va, se debe plasmar las directrices de eficiencia y ganancia de productividad que no se ven por ningún lado o por pocos lugares.
Las energías renovables que tanto han dado que hablar son la solución a una parte de estos problemas, aunque en principio parezcan más caras. a nivel agregado de la economía se trata de una ganancia productiva.
Y tal vez, la otra gran baza es trabajar sobre la nueva legislación laboral para que se apllique fomentando la viabilidad de los negocios que realmente sean viables y apoyar el emprendimiento con visión global, pero eso requiere de reducir trabas administrativas y costes tributarios en los primeros años.
Con estas políticas (que no tienen color ni sabor) es posible reconducir la economía para esquvar el sentimiento depresivo que se nota en la calle.

De lo contrario se debería plantera seriamente descolgarnos del euro, aunque para eso hay demasiadas presiones en contra, sobre todo políticas para mantener al Estado unido.
Yo creo que lo mejor es no resistirse para no malgastar energías vanas. Si España debe salir del euro, que salga, hay mundo fuera del euro. Tampoco había armas químicas en Irak a pesar de todo.

estherllull

En la década de 1840 la crisis social fue sobre todo a escala nacional, ya que la brecha entre ricos y pobres se localizaba dentro de las fronteras de cada país, y el Estado de Bienestar ayudó a resolver ese problema en Europa. Hoy día, en cambio, la “cuestión social” ha adquirido una dimensión internacional, al hacerse cada vez más profundo el abismo que separa a los países. Por otra parte el objetivo subyacente de las “aglomeraciones nacionales” son o deben ser las innovaciones, si no somos innovadores no podremos seguir dentro del capitalismo, que se basa en la explosión de productividad y de nuevos productos. Y para esto también se necesita ayuda financiera, pero si demostramos que somos capaces de la innovación, creo que la ayuda será más palpable, ahora en los últimos momentos.

Ahora tenemos en una conjunción entre marte y plutón, que se encuentra en cuadratura a urano, pero esta conjunción de Marte (dios de la guerra) con plutón y la finanzas, significa que se van a acentúar los aspectos más agresivos de esta índole, tanto financiera como tecnológica, sin duda, el capitalismo tiene al mismo tiempo que cambiar, porque de aquí puede surgir un buen revulsivo. Evidentemente las aglomeraciones nacionales eran interesantes en nuestro pasado y lo eran para el capitalismo, pero ahora no lo son ya, todo está viniendo desde los imperialimos de las potencias, ¿cómo defenderse de ello? pues con técnicas de razonamiento legítmo, con argumentación válida, mirando a la historia, haciendo comprender a las naciones y las uniones de naciones que hay que seguir avanzando en la cuestión “social” de los países, sin hacer nacionalismo, sino como una necesidad creada por la nueva fisonomía de los estados.

La idea fundamental aquí es que entre la materia prima y el producto acabado hay un multiplicador: un proceso industrial que exige y crea conocimiento, mecanización, tecnología, división del trabajo, rendimientos crecientes y -sobre todo- empleo. La cuestión principal, no obstante, era que las actividades económicas que surgen cuando se trata la materia prima para convertirla en productos acabados obedecen a leyes económicas distintas que la producción de materias primas. El “multiplicador de la industria” era la clave tanto para el progreso como para la libertad política. Nosotros esto no lo hemos entendido nunca, porque no había una conciencia realmente social ni proletaria en nuestro país, todo el mundo quería trabajar en las instituciones públicas o en las entidades económicas, como un nuevo rico. Entonces tenemos que entender que ahora mismo estamos como en un estado de disolución, como país no somos nada, dependemos tanto dentro del euro como fuera (y tal vez fuera de él todavía dependeríamos más) de otros estados que son grandes potencias financieras; si esto no se entiende nunca vamos a salir de la crisis. Evidentemente se puede equivocar la Merkel, pero ella tiene un discurso distinto para dentro que para fuera, seguro que su discurso para dentro es totalmente otro y diferente. Porque nos están tratando peor que a una colonia, nos están tratando como excluídos, a ver si nos enteramos ya. No somos nadie para ellos. Sin embargo, estamos luchando en el tema de las relaciones estatales porque en definitiva sí somos alguien, y porque estamos bajo esta necesidad de seguir buscando buenas relaciones con el extranjero, porque dependemos cada vez más, nuestra economía, del exterior.

Por otra parte, como decía al principio, hay que avanzar en la “cuestión social” “europea” podríamos decir, hay que hablar con el FMI y con la OCDE, que son las que son más conscientes de este problema, intentar cobrar consciencia de lo que representó el año 1919 y siguientes para Alemania, por ejemplo, con la creación de la República de Weimer, volver a representarnos el mismo problema; tenemos que avivar la voz de la conciencia en toda la eurozona; además es así, se trata de crear una conciencia humanitaria, nosotros estamos ahora en un buen momento para crearla, porque saturno está en la ultima fase de nuestro ciclo, y además es un tránsito muy espiritual, yo creo que se podría crear una corriente de pensamiento, por defender los derechos humanos y sociales dentro de instituciones de la eurozona, para se vuelva a crear empleo en toda la zona, que haya alguna institución que coordine el empleo europeo, que haya un entendimiento común internacional. Si no de lo contrario, lo que nos esperaría es la exclusión, nos iríamos más cerca de Africa.

JuanBCN

El comentario de Patton Dog es mucho más preciso y claro que el del propio autor del post. Felicidades, sigue explicándote así!

Cesar

El comentario de Patton dog no está mal pero tiene lagunas y no es mejor que el de Jose Carlos Diaz ni de lejos.
No voy a ponerme en corregir pero solo dejo un dato, si nosotros nos financiasemos al tipo de interés que tiene ellos (alemania) ahora y ellos (más de 2 billones de deuda pública) al tipo en que nos financiamos nosotros que pasaria? quien tendria el problema entonces. El problema de España no es la deuda pública y con el deficit hay que analizarlo igual que el de Italia, su deficit primario (que es el importante) es casi 0, el nuestro es peor pero llueve mucho menos.
Sobre el endeudamiento empresarial y personal si que hay un problema grave pero aqui hay muchos responsables y todos tienen que asumir parte del error, incluidos los inversores extranjeros.
Draghi ha dicho que se compromete a comprar deuda dos meses hasta que el tipo llegue al 4% y siempre que vean que el estado cumple con las instrucciones de la UE(Troika) continuaria.
Eso es una mierda, ayer Rajoy habló algo más claro, no pide el rescate porque eso no soluciona nada, el aceptaria si los costes bajasen al 2% al menos de media. No me gusta este tipo y no me gusta lo que hace pero lo de ayer lo apoyo.
Y por último dejo un dato del que nadie habla pero que está hay.
España paso de 41 millones a 47 en 10 años, un 15% más. Alemania tiene la misma población que hace 10 años.¿como estaria si aumentase un 15% su población en 10 años? osea que pasase de 82 a 94 millones. Habria que crear vivienda para ellos, ¿y después que? ahora sumale la peor crisis económica del último siglo (que aún queda bastante) ¿Tendria 3 millones de parados o 12?

Cesar

España es un pais de 18/18.5 millones ocupados y no va a cambiar y menos en un escenario de crecimiento previsto muy bajo (cuando se crezca).
NUNCA volveremos a los 20.5 millones de ocupados, tardaremos una decada al menos. La única solución como se suele decir es la Exportación, SI pero de personas.
¿Cual es el hecho diferencial de España? Varios, pero hay uno que explica muy bien la diferencia :La inmigración, usando los últimos datos fiables de población 1/1/2011 47.1 millones, diez años antes 1/1/2001 41.1 millones. 6 millones mas, +15%.
Y daré más datos: población entre (20-65) total, española y extranjera
2011(29,8M, 24,5M, 5,3M) 2001(25.6M, 24,1M, 1,5M).
Las cifras hablan solas pero las enunciaré, España ha aumentado su población en 6 millones en 10 años, 4,2 millones más de personas en edad de trabajar, 0,4 millones más de españoles, 3,8 millones mas de extranjeros.
Es obvio para mantener niveles de paro de 2001, España hubiese tenido que crear aprox. 4 millones de puestos de trabajo, se han creado muchos pero eso es IMPOSIBLE, al menos con las reglas de juego firmadas con la UE.
Quizá piense que esto es un fenómeno global, , pero no es así Alemania tiene la misma población, Francia un 4% más, Holanda un 2% más...
¿Cual es el escenario más probable? Si no se hace nada o se hace lo que vemos ahora. Lento movimiento de perdida de población, muy lento, -0,5 millones/año como mucho de los cuales 3/5 partes serán extranjeros y 2/5 partes españoles aprox., los más preparados se irán primero y esto me lleva a otro dato.
Si un joven titulado universitario ha costado al estado unos 60.000 euros y esta inversión se va de España, pongamos que en 3 años son unos 400.000, significa una "perdida de capital" de 24.000 millones de euros. ¿nos lo podemos permitir?.
Dicho esto que solo cuenta lo que ocurre (aunque ningún medio lo dice), que soluciones se pueden poner.
1º Subvención del 100% del coste de S.S. de la empresa SOLO para empresas que aumenten plantilla neta y SOLO para esas cotizaciones extra, no para el resto y de manera temporal.
2º Acuerdos europeos para la movilidad, si una empresa alemana necesita personas cualificadas y en España existe esas personas, acuerdo de movilidad, que España las seleccione y luego Alemania pague por esa selección y además subvencione la llegada a esos inmigrantes españoles.
Tambien becas de estudio/practicas en paises ricos pagadas por esos paises ya que probablemente tras la beca muchos se quedarán alli a trabajar.
3º Acuerdo europeo de fomento del crecimiento en paises deprimidos, similar a las ayudas de convergencia, la UE financiará industrias que no sean competencia directa con otros paises UE y tambien reinstalación de industrias deslocalizadas años antes siempre que sea en estos paises deprimidos.
4º Subvención europea para el retorno de inmigrantes, esto reduciria gasto social principalmente en los paises afectados.
5º Hay que subvencionar las cotizaciones de los contratos de pocas horas, si un empresarios se ahorra el 30% del coste de un empleado puede pagar un 10% más cada hora y 2 personas trabajando 20 horas a la semana mejora mucho la situación mucho más que 1 trabajando 40.
Una de las diferencias es que en España(en el mediterraneo en general) se vive más años, es un dato que ha aumentado mucho la esperanza de vida en los últimos 25 años, ahora unos 82 años, 2-4 años más que otros paises "ricos". Hay que cambiar el modelo sin duda, pero retrasar la edad de jubilación no ayuda ahora.

Y en eso estalló la burbuja

Interesantes comentarios de César, Patton dog y, por supuesto el análisis de José Carlos. En realidad el problema es el estallido de LA BURBUJA que tenía su componente inmobiliario (capital y trabajo dedicado a una actividad que no genera riqueza sostenible), financiero (el crédito para construir y comprar los inmuebles), demográfico (la inmigración que supone la mayor parte del crecimiento de población que comenta César atraída para trabajar en la construcción con bajos salarios, alta demanda de servicios sociales, bajo consumo y alta tasa de repatriación de capitales a sus países de origen) y también un componente presupuestario (ingresos fiscales abundantes inductores de aumentos del gasto público y de demagógicos recortes de impuestos).

En definitiva, como comenta Patton dog, el PIB no era real (sostenible), como tampoco lo era el empleo ni los beneficios esperados de la inversión de capitales en el sector inmobiliario ni los presupuestos de ingresos que hacían las administraciones públicas. Creamos una economía productiva orbitando en torno a la construcción (abandonando la necesidad de competir con el exterior), una economía financiera dependiente de que continuara la burbuja inmobiliaria para no caer en una cadena de impagos, y unas cuentas públicas dependientes también de que continuara la burbuja para que se mantuvieran los ingresos fiscales y no se dispararan los gastos.

Todo eso se ha hundido y ahora el problema es cómo reestructuramos la economía. El sector exterior algo contribuye pero al precio de una deflación interna brutal que más que contrarresta los efectos positivos del comercio exterior y que pronto se agotarán si Europa no adopta políticas de crecimiento... Eso o rompemos la baraja del euro y de la UE y cada país empieza a adoptar sus propias medidas de devaluación monetaria, proteccionismo, restructuraciones unilaterales de deuda, etc. en un sálvese quien pueda y como pueda. Es un camino arriesgado pero puede que esta Europa merkeliana no nos deje más remedio.

Mario, Tenerife

Yo solo veo una solucion verdadera, SALIR DEL EURO. Lo demás me parecen pajas menales

Manuel

Más de lo mismo. Después de años de CRISIS aguda nos estamos dando cuenta ahora de lo buenos que somos para analizar la situación "cuasi" irreversible en la que nos encontramos y lo malos que somos para encontrar soluciones, si es que las hay. La verdad es que me estoy cansando de leer previsiones negativas y pesimistas, hasta el portero de mi edificio dice que no hay solución, y me voy a dedicar sólo a leer cualquier noticia positiva , si la hubiera, y sino a hacer solitarios.Saludos

Patton Dog

@JuanBCN, @Cesar y @Y en eso estalló la burbuja,

gracias por vuestra opinión. Pero tengamos constancia que para mi el experto es Jose Carlos :-).

@Cesar,

Si Alemania se financiara al 4 o 6%, practicamente no pasaría nada, pues:

1. No tiene déficit estructural. Creo que ahora están casi al 0%.

2. Si España se financiara al 1%, como lo hace el BoE o la FED, seguiríamos tendiendo un déficit estructural de casi 90.000 millones de €. Y como he dicho antes, la imprenta tiene un límite, pues estás jugando con fuego, que es la inflación. Y si todo el mundo supiera lo devastador que es la inflación para el pequeño ahorrador, la gente pediría menos imprenta.

3. Cuando Krugman pide más inflación para que suba la inversión a corto plazo, la gente tiene que tener en cuenta que con ello arrastras a toda una población a perder un porcentaje importante de tu ahorro personal de jubilación.

También es cierto que estamos viviendo una trampa de liquidez en toda su plenitud, tanto en USA como en EU. Llevamos 3 QEs en USA y 2 LTRO en EU, y la inflación 'teórica' sigue a raya, pero ¿por cuanto tiempo?

toda la liquidez se la está comiendo el agujero sideral de la banca privada, y por tanto, no está saliendo inflación. Pero bien es cierto que toda esa cantidad ingente de billones de dolares y euros, no está siendo canalizada a la economía real, que es la que genera puestos de trabajo.

Es una irresponsabilidad hacer creer a la gente que nos podemos financiar al 1% (compra de BCE de bonos españoles) y mantener nuestro déficit de 90.000 millones de euros sideral, a la espera de que el crecimiento vuelva por arte de magia. Eso es una barbaridad.

En referencia a la inmigración, es obvio que se cometieron irresponsabilidades, tanto en el gobierno de Zapatero, como de Aznar. Creían que la economía necesitaba más mano de obra no cualificada porque nuestro crecimiento era real, cuando era producto de nuestras burbujas. Podemos decir que también tenemos una burbuja de inmigración, aunque suene duro. Ahora ya no podemos echarnos atrás, pues han sido ciudadanos que han trabajado y contribuido a que los ancianos obtengan su pensión de jubilación, así como IRPF, Sociedades e IVA.

Es una locura querer hacer creer a la gente que si se fueran los millones de inmigrantes que hemos aceptado desde hace más de una década, se acabaría el problema del paro. Es una mezquindad.

Es obvio que si Alemania tuviera un problema de burbuja de inmigración, también tendrían problemas. Pero es que no ha sido el caso, porque ha sido un país serio en su política de inmigración e inserción laboral.

un saludo

agil

Yo con el comentario que estoy mas de acuerdo es con "Y en eso estalló la burbuja" porque en efecto la causa principal de todos los problemas es el estallido de la burbuja inmobiliaria inflada durante más de diez años, pero no olvidemos que fue creada por Aznar en aquella ley de suelo salvaje en la que se declaró todo el territorio urbanizable menos en las zonas donde hubiera protecciones específicas, y esa Ley ha sido la que ha destrozado la economía española en su afan liberalizador llegó mucho más allá de donde se podía llegar.
Ahora al perderse todos los trabajos creados al calor de la burbuja, claro ,ya no salen las cuentas de nada, el paro se ha disparado, por lo tanto aumentan los gastos públicos, los ingresos públicos también se han venido abajo, el déficit se ha disparado. Se quiere atajar el déficit reduciendo los gastos públicos, pero hasta el más tonto sabe que eso sólo trae más paro y más recesión, metiéndose en el círculo vicioso en el que estamos.
Ahora se viene abajo la economía, las importaciones caen porque no tenemos dinero para comprar productos en el extranjero y mejora el déficit exterior sí, pero principalmente porque no tenemos un duro y no podemos importar y no por mejoras de la competitividad que no se pueden producir porque las empresas tampoco tienen crédito para poder invertir que es lo que de verdad mejora la competitividad.
Al gobierno actual sólo se le ocurre bajar los gastos públicos con lo cual empeora la recesión y manda mucha más gente al paro y esto va a seguir así hasta que España estalle.
Luego la otra política que está siguiendo es lo que llaman reformas estructurales (que técnicamente consisten en aumentar la pendiente de la oferta agragada), pero esto también es una barbaridad en una situación de recesión en la que nos encontramos porque en estos casos los modelos macroeconómicos dicen que también aumentan la recesión porque se alcanza el equilibrio entre la demanda agregada menguante y la oferta con una recta con más pendiente (la de oferta) en un punto más bajo o sea a un PIB más bajo que si no se hubiera las reformas estructurales. Y esto lo estamos viendo con la reforma laboral que en vez de crear puestos de trababajo sirve para destruirlos por lo que baja la demanda interna y por tanto empeora la recesión (parece que últimamente el gobierno ya no nos está machacando tanto con la cantarena de las reformas estructurales, no sé porqué será).
O sea, que las dos políticas que está siguiendo el gobierno que son las disminución del gasto público y las reformas estructurales nos van a seguir hundiendo sí o sí. Pero claro mientras España aguante, que me parece que no va ser mucho sin que pase algo.
Por mucho de que nos intenten convencer de que todo este paro, sufrimiento y miseria es bueno para España el gobierno y toda la manada de tertulianos que tiene repartidos el gobierno por todas las televisiones y radios, el engaño no va a poder continuar por mucho tiempo.

Luis Miguel

Intentando simplificar un poco.
Básicamente coincido con lo expuesto en el artículo. Si bien, me gustaría recordar que las previsiones del gobierno históricamente han sido más acertadas, ¿Me equivoco? (es una pregunta de verdad...)
Si, como parece, estamos reduciendo el déficit, y cumplimos objetivos io estamos muy cerca, eso ayudaría a relajar tensiones en los mercados de deuda, mejorando así la financiación del estado (deuda pública más barata) y de las empresas (por su vinculación de sus intereses al de la prima de riesgo (algo que si algún lector me da más información en forma de enlace se lo agradecería).
Si se cumple esto podríamos decir que supondría una mejora de la situación (el "pura sangre" volvería a respirar).
Como he dicho coincido en tu idea contraria a la austeridad sin ciertos estímulos, pero no coincido en que pueda mejorar la situación.
Espero que me des tu opinión a estas ideas tan simples y fáciles.

Víctor

@agil
¿Y qué piensas que va a pasar? No sé, yo creo que tenemos un estilo de vida muy "cómodo". Ahora vivo en USA y todos me preguntan que cómo es posible tener un paro del 25%. Aquí tienen un 10 en varios estados y les entra el pánico.
Yo no tengo mucha fé en que pase algo, más que nada porque llevamos asi mucho tiempo y no parece que nadie se quiera mover ¡de verdad!
No sé si será cultural o algo, pero como está el patio y con las cifras que hay, debería haber protestas por doquier, como en Argentina. Lo de rodear el congreso lo deberían hacer también los padres de familia.
Pero, siguiendo con mi argumento: ¿qué más tiene que pasar para que esto estalle?
Quiero que pase algo, no podemos estar hasta 2020 para que el paro baje al 20%, es un disparate

Fernando

¿@agil tú te crees que el paro real de los USA está en un 7.8%?, ¿y los que no salen en las estadísticas? ... ejem, ejem ... only in God I trust ...

Sorprendido

Si tiene ud. tiempo y ganas me gustaría saber en qué se diferencia lo que propone ud. respecto a lo que hizo Japón y que les ha llevado a sobrepasar el 200 % de deuda pública sobre PIB.

agil

@victor, pues evidentemente el paro no puede seguir subiendo sin que no pase algo, aquí mucha gente en paro vive de los padres o de la pensión del abuelo, por eso dicen que Rajoy es tan reacio a bajar las pensiones, porque los pensionistas están manteniendo a muchos parados. Pero el cabreo cada vez es mayor a la gente se le están contando muchas mentiras a ver si se conforma (por ejemplo que la recuperación está a la vuelta de la esquina), estas mentiras la gente no se las creerá durante mucho tiempo a pesar de lo que machaconamente repiten en todas las radios y televisiones los tertulianos del gobierno ( practicamente todos los medios son afines al gobierno). Cuando la gente no se crea nada se echará a la calle de verdad y entonces lo mismo se intentan parar las manifestaciones con una policía agresiva, y esto suele ser la mecha que se lleva por delante todo porque la gente se echará más a la calle y no ninguna policía podrá pararlo, este es el estallido social , para que se produzca sólamente los parados tienen que tomar conciencia de que no tienen ningún futuro y que la probabilidad mayor es que sigan en su actual nivel de miseria por un tiempo que se prevé de muchos años (esto el gobierno lo intenta contrarrestar con los típicos brotes verdes que ya se ven y otras frases por el estilo), el engaño a la gente no podrá continuar así mucho tiempo.

Alberto Moreno

Excelente artículo y excelentes comentarios. Los he leído absolutamente todos y he quedado encantado.

Coincido con "Sorprendido". A mí también me gustaría una comparativa con Japón y su increíble deuda pública.

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