Democracia Real Ya

Un bloguero me pregunta mi opinión por el movimiento Democracia Real Ya, DRY. Este economista observador ha preferido esperar unos días para dar su opinión sobre un movimiento espontaneo, inesperado y caótico. No obstante, el movimiento va tomando forma y reconozco mi simpatía hacia las personas que se manifiestan. Por desgracia no he podido estar personalmente en Sol por lo que el trabajo de observación que voy a realizar es alejado e incompleto. Uno va cumpliendo años pero yo también fui manifestante en la huelgas de estudiantes de 1987 y luego en la huelga universitaria en 1993 y lo recuerdo como uno de los momentos más felices de mi vida. Decía Andy Wharholl que todo el mundo tiene derecho a sus quince minutos de gloria y los jóvenes se sienten útiles e importantes en este tipo de eventos. Luego las discusiones son apasionantes y el movimiento asambleario al principio tiene un halo romántico que enamora.

Ya he comentado anteriormente que la democracia es el peor sistema si eliminamos al resto de los que conocemos. No obstante, al final el menú de opciones reales para gobernar en unas elecciones es reducido y siempre hay riesgo de que el sistema se pervierta y acabe siendo una dictadura de las mayorías. A esto hay que sumar un cambio tecnológico como internet que sólo es equiparable a la invención de la imprenta, de la radio o de la televisión. Hasta la imprenta escribían muy pocos para que leyeran muy pocos. Luego seguían escribiendo pocos pero los libros permitían que leyeran muchos. Ahora internet y las redes sociales permiten que escribamos muchos y leamos muchos.  

La tecnología cambia lentamente pero la sociedad y las costumbres lo hacen aún a menor velocidad pero DRY es un movimiento muy de internet y por eso tiene tanto éxito. Hoy muchos corresponsales extranjeros me han preguntado por el movimiento y les he notado desconcertado. La prensa internacional no entiende que con una tasa de paro del 20% no haya una convulsión social y esperaban esta reacción pero a la griega con gente encapuchada haciendo barricadas y quemando contenedores. Lo que no esperaban es que los manifestantes pidieran una regeneración democrática, de manera pacífica lo cual le da un tinte romántico que lo asemeja a Mayo del 68. Un buen amigo que vivió el 68 francés me ha dicho que ellos leían filosofía y estos escriben en unos pocos caracteres pero ellos son analfabetos digitales.

Mi intuición me dice que el movimiento tendrá efectos duraderos y conseguirá cambiar las estructuras sociales, aunque no creo que acabe en una revolución. Los jóvenes no son culpables de la crisis pero si padecen sus consecuencias y tienen derecho a que los programas de los partidos incluyan medidas para sus problemas y no para los de sus padres o sus abuelos y este movimiento va a conseguir avances en este sentido. Seguramente no en estas elecciones ya que los partidos están a pocos días de jugarse cuatro años de trabajo y el elevado riesgo los paraliza y les impide reaccionar. Sin embargo, creo que los efectos serán más evidentes en los programas de las elecciones generales.

La duda es si el movimiento asambleario tendrá capacidad para armar un relato coherente, con ideas concretas que mantengan la ilusión y suba al tren a tanta gente como ahora sigue el movimiento. Cuando eso suceda, lo más probable el movimiento perderá su halo romántico que es una de las claves de su éxito. Si lo que se mantiene en el futuro son las propuestas actuales la mayoría simplemente no son viables desde un punto de vista económico en un país con dependencia del ahorro externo en medio de una crisis financiera y con desconfianza de los inversores internacionales. Se puede criticar a los mercados y pedir mejoras pero tomar medidas que aumenten sus dudas implicaría cerrar bruscamente nuestra dependencia del ahorro exterior y lo tendriamos que generar dentro. Para ello habría que aumentar disminuir el consumo y reducir la inversión. O sea entrariamos de nuevo en recesión y aumentaría la tasa de paro, incrementando el descontento y DRY acabaría siendo criticado por lo mismo que ahora critica. 

Los medios me han pedido hoy opinión sobre las implicaciones económicas pero si aún no sabemos cuál serán las implicaciones sociales y políticas es imposible estimar las económicas. Me ha sorprendido como los medios conservadores hoy se han puesto radicalmente en contra del movimiento. En los partidos parece que el PP se siente más incomodo. Hasta ahora el PP ha movilizado a su electorado y ha ganado la batalla de la calle con temas como lo de Bildu y las victimas del terrorismo. No obstante, las medidas que propone DRY se acercan más al espectro progresista.

Lo más importante es que el movimiento siga siendo pacífico o perderá la batalla de la opinión pública y el respaldo social. Segundo, después de las elecciones está por ver la capacidad del movimiento para elaborar un relato coherente con medidas concretas que mantenga viva la llama  y el éxito del movimiento. Hasta entonces, como decían en París en el 68 “prohibido prohibir” y este economista observador hará todo lo posible para ir a la manifestación del sábado. Este blog es un ágora pública que está a disposición del movimiento para comentar sus propuestas económicas.

PD.: Ahora puedes seguir al economista observador en Twitter

http://twitter.com/josecdiez

Comments

[Publicado por: Jose]

RAZONES PARA EL MOVIMIENTO 15-M http://jrbotana.posterous.com/

[Publicado por: Isabel]

Magnífico artículo,gracias por el apoyo de alguna forma.Solo un inciso,yo era votante del PP y he dejado de serlo,voy a las manifestaciones con la ropa que siempre he usado,más o menos conservadora pero la de siempre.A las manifestaciones van muchos otros como yo vestidos,pero ese no es el tema.

[Publicado por: @Eleazar2010]

Si esto fuese sólo cosa de jóvenes J.Carlos... Es que es ponerse a pensar en cualquier grupo social y se ve afectado en la actualidad, se ve indignado,impotente y frustado porque los que están en el poder no han hecho lo suficiente, y porque los que van a venir...que vendrán, van a llegar con la puerta abierta y sin méritos ni propuestas. Sí hay partidos que establecen propuestas dentro de la austeridad que acompaña a la actualidad, y que no han prometido grandes cosas, para empezar auditorías, y muchas reformas legislativas, para las que dinero no hace falta. Esta situación golpea al de izquierda y al de derecha, y el que no lo vea, con todos mis respetos, se quiere muy poco, a él y a los que le rodean. Y todo viene porque estamos pagando el pato los que no hemos sido culpables de toda esta crisis, ya lo ha dicho Patxi López. Los bancos ahora son más fuertes que antes, se han fusionado, han absorbido a otros menores, reciben capital público, pero joder !!! Ya nos ha llamado Bruselas la atención por los altos sueldos bancarios en nuestro país de los directivos.Y claro, PP y PSOE están más perdidos que tus colegas los medios extranjeros, y ha medida que pasa el tiempo y decisiones de la JEC,Gobierno,Ayuntamiento Madrid...van calentando al personal. Ahora me dices que el domingo cientos de imputados pueden presentarse a las elecciones, pero el sábado no podemos quejarnos de eso. Que no puede ser, que estaban PP y PSOE dormidos, insultándose, pensando entre ellos que uno era el rival del otro, como toda la vida, sin contar con el pueblo ni proponer medidas, sólo echándose la mierda de la corrupción, la ETA y demás, cuando las encuestas desde hace años ponen como principal preocupación de los españoles el paro y la situacion economica o la inseguridad en las calles. El problema llega cuando el pueblo, y no Chaves o Sáenz de Santamaría en el Congreso, te pega una leche sin avisar como la que le está dando el pueblo a estos elementos estos días. Yo llamo al voto, pero en masa, y dejarse de nulos, ni blancos, ni abstención. Hay que votar, pero terminando con este bipartidismo que nos está corrompiendo y ahogando, que ya lo dijo alguien..."Los políticos y los pañales deben ser cambiados con frecuencia... ambos por la misma razón." Muy buenas y piensen, por un triunfo de la cordura y la lógica.Gracias.

[Publicado por: @Eleazar2010]

Por cierto Jose Carlos...no vayas el Sábado que te pueden caer 1.000 eur de multa x estar en el Sol e incumplir la Ley Electoral. Que a falta de radares en zona peatonal...Sólo espero q Rubalcaba esté a la altura.

[Publicado por: 15-M]

Hola Jose Carlos.
Escribo a este blog no como representante del movimiento, sino como una persona que lo vive de cerca. Con muchos conocidos y amigos dentro de el.

Quizá el tinte romántico sea lo mas atractivo de lo que vivimos estos días, por eso la gente lo apoya, los vecinos de la zona, la calle aprueba (por norma general) y entiende este movimiento. Porque hoy nos quejamos con razón y no solo eso, sino que la sociedad en su mayoría nos entiende y sobretodo porque comparte la frustación de la gente.
No nos importan las críticas de PP o la compresión del PSOE, queremos una sociedad hecha por y para nosotros ¿Utópico? Por supuesto, pero "pidamos lo imposible".
Las propuestas claro que la mayoría simplemente no son viables desde un punto de vista económico en un país como España. Pero es que muchas de ellas, son para llevarlas a cabo en toda Europa o incluso fuera de ella ¿De que nos vale para España la tasa Tobin o la eliminación de las Sicav? De nada, si no se hace globalmente. La recuperación del impuesto de patrimonio o la nacionalización de banca es mucho mas factible. Pero es que no se pide solo eso, se pide que se gobierne para las personas. Gobierno del pueblo, pero con el pueblo.
El gran problema Jose Carlos, es que a la generacion mejor formada en la historia de España, que tiene capacidad para comprender lo que ocurre, se la ha dejado de lado. Sin un futuro a corto plazo-medio plazo, sin la opción a la adquisición de una vivienda, con una reforma de la universidad que ni convence ni deja de convencer. Nos hemos encontrado un mundo en el que las primas millonarias a los banqueros son la noticia diaria junto con las ayudas multimillonarias a las entidades que ellos dirigen. Y aunque desde un punto de vista economico esto sea lo mas conveniente, no lo es desde un punto de vista social.
Porque al final, Jose Carlos, no somos ciudadanos indignados, somos ciudadanos cabreados, que ya no creemos en esta forma de hacer política. Sino que buscamos una regeneración democrática, un gobierno para 45 millones de personas y no para un billon de euros de PIB.

PD: Espero poder verte en la manifestación del sábado, aunque seguro que será dificil localizar a cualquier persona en ese lugar.

[Publicado por: Álvaro]

De momento, este movimiento ha conseguido una cosa grande: está teniendo más eco que las sempiternas chorradas (siendo amable) que dicen los políticos en los mítines. Tengo la grata sensación de que, gracias a estas concentraciones, pocos les hacen caso, y que importa mucho más esa amalgama de ideas, ese sentimiento generalizado que representa el 15M que toda su costosa y corrupta parafernalia. Cabreados de tanta gente sin escrúpulo alguno que nos maneja, en contra de nuestra voluntad, desde hace demasiados años. No todos son así, pero sí muchos, y sí lo es el famoso "sistema".

En estos días, este malestar general tiene más protagonismo que las alevosas mentiras de los electos. Es para alegrarse

[Publicado por: plaentxi]

Lo que los indignados ciudadanos esperan de sus economistas y políticos es que les expliquen cosas muy sencillas como estas:

- ¿Financian los bancos a los partidos políticos con créditos que después se provisionan y no se cobran nunca?

- ¿Por qué la fiscalía no ha iniciado una sola acción contra el masivo fraude financiero que ha ocurrido en este país?

- ¿Por qué la remuneración y bonuses de los Consejos y Ejecutivos de los bancos ha aumentado cuando siguen accediendo a las ventanas de liquidez del dinero de todos del BCE?

- ¿Por qué una cantidad ridícula de los créditos bancarios son dedicados a la industria y la gran mayoría va dedicado al ladrillo de una u otra manera?

- ¿Por qué no se castiga a los bonistas y ejecutivos bancarios por sus malas decisiones?

- ¿Quiénes son estos señores de la banca que tienen la capacidad de imprimir dinero, cobrarnos el interés de los bonos del tesoro e hipotecas y encima después exigir que les rescatemos de su mala gestión mientras siguen ganando cientos de millones en bonuses?

- ¿Por qué a un currante que va al tajo todos los días puede llegar a tributar hasta un 43% y a los vividores de la élite que solo viven del interés de sus bonos y préstamos se les tributa menos del 25%

[Publicado por: u]

una entrada imperdible en el blog de Nada es Gratis: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=11741#more-11741

[Publicado por: faras]

Un movimiento político no es moderno porque use el twitter, el facebook, el sms y otras hierbas, sino por su contenido.

El adanismo, la ingenuidad, el utopismo irresponsable y ocurrentista puede resultar enternecedor y poco más.

Tanto tiempo esquivando el compromiso público, la inteligencia política, el análisis de la realidad, la ética de la responsabilidad en la cosa pública y ahora tienen que empezar haciendo, como corresponde, la o con un canuto.

Decía Ortega que toda revolución tiene algo de quirúrgico, de amputación, de última ratio, de producir una catástrofe para evitar la muerte y por eso se reía tanto de " la tradición revolucionaria de los franceses". En España no ha habido revolución ( salvo las de alguna zona republicana, un pandemónium abracadabrante) pero no ha sido por un sano reformismo anglosajón sino por la bovina conformidad de la masa, siempre victoriosa en España.

Por supuesto que hay motivos para protestar, especialmente en este purasangre idílico con 4912140 parados. Pero hagánlo bien y dénle una pensada.

[Publicado por: Democracia Real Ya]

El espíritu DRY, ¿está o no en flagrante contradicción con la praxis de comunicación del Economista Observador? ¿A cuento de qué viene ahora a contemporizar?

[Publicado por: maria]

Antes tambien votaba al PP pero, te aeguro que no visto como dices.
Uno de los problema de este pais, es que cuando conoces a una persona lo primero que se hace es catalogarla y ponerla una etiqueta y luego ni se molesta en conocerla
De todas maneras estoy cansada de tamto politico corrupto, y de la banca que los ha alimentado. Este año votare por los antitaurinos, que son los unicos que defiende los derechos y la dignidad de un ser vivo, a falta de alguien que defienda los derechos de un ser humano.

[Publicado por: José Carlos Díez]

Hace muchos años que no voy a mítines políticos, la observación sobre la vestimenta de los jovenes del PP es la que veo en la televisión y me parece bien ya solo faltaba que a esta altura de la película criticásemos a la gente por su forma de vestir.
No he contemporizado simplemente sigo sin tener claro en que acabará el movimiento y aún no tengo formada una opinión muy definida sobre el mismo. Sin embargo, si quería mostrar mi simpatía con un movimiento pacífico y espontaneo que toma las calles para exigir una sociedad mejor.

[Publicado por: benar]

``No obstante, por las fotos que he visto de la puerta del sol y otros lugares no he visto a mucha gente con pantalones dockers y camisas Ralph Laurent que es el perfil tipo de jóvenes que ves en los mítines y en las manifestaciones del PP´´

Por favor JC no comentes cosas fuera de lo estrictamente económico el párrafo anterior sonroja por el tipo de análisis.
Te agradezco mucho tu blog pero si me permites, no te salgas de lo económico.

[Publicado por: Luis]

CON TODOS MIS RESPETOS, pero es lógico que los jovenes estén jodidos y reventados. Estudian, se forman, se sacrifican ellos y sus familias y ven cómo en prensa solo es noticia pues esto que sigue...rescates, menos pensiones, bajada de sueldos, embargos de viviendas, paro masivo, impagos, bonus bancarios, ladrones de guante blanco, políticos corruptos que siempre salen indemnes, listas electorales cerradas....

Era lógico que esto pasase. Es más, todavía lo considero escaso. Recordemos, por último, que estos chicos no son esos que se dedican al fulaneo, a bebérselo todo el fin de semana y a holgazanear a costa de los padres. Son estudiantes, autónomos etc.

Hay que respetarlos, tratar de escucharlos y sobre todo, atender sus demandas. Ya basta de tanta basura e hipocresía.

[Publicado por: Javier Herrero Sebastián]

- Las proposiciones para que el MDRY adquiera peso especifico con el tiempo, será la recogida de firmas para comprobar que no sólo son unos pocos miles de personas acampados en las diferntes plazas de toda España, sino que detrás están millones de personas que piensan y sienten como ellos. Y yo estoy indignado, entre otras cosas, por la falta de transparencia en materia económica por parte del gobierno, del ayuntamiento. Me gustaría saber o que explicaran de forma sencilla los presupuestos de cada año, entenderlo como si fueran las cuentas de la comunidad de propietarios, ver los ingresos, los gastos y el resultado, pero aplicando términos entendibles para un ciudadano de la calle y dar la posibilidad a los ciudadanos de poder aportar sugerencias o rechazar partidas presupuestarias

[Publicado por: @Eleazar2010]

Ese comentario, es una apreciación que comparto.Es una realidad y no se insulta a nadie. Pero vamos, tiene tela la cosa que encima critiqueis ese comentario y sea lo que más os llama la atención. No se si os dais por aludidos, os conviene tapar algo, pero estaría bueno, decir ahora a un economista-bloguero lo que tiene o no que decir. Desde el respeto, leer lo que habeis escrito, siendo objetivos, con los problemas que hay, es de risa.

[Publicado por: Gregorio Samsa Samsa]

La economía es el origen de muchos de los males que luego sufrimos los ciudadanos. El capital y el mundo financiero es un Golem de barro que se vuelve contra la propia sociedad que le dio la vida. ¿No es absurdo?
Hace poco leí que entre los 2000 trabajadores de los fondos de inversión más agresivos del mundo consiguieron generar unos beneficios de 30K €. Mientras que la banca, que en todo el mundo no llega al millón de empleados, generó 28K € de beneficio neto. Así siguiendo, el resto de la humanidad trabajadora apenas hizo beneficios (estancamiento/crisis). Que alguien me lo explique. Si se mantiene la tendencia, pronto unos pocos harán el 90% del beneficio ¿para vender qué a quién? Si todos quedamos excluidos o empobrecidos quién moverá las ruedas del consumo etc. Nuestro sistema financiero mundial es como tener una soga de nudo corredero al cuello atada por una cuerda corta al tobillo: si te levantas te estrangulas a ti mismo, pero si no te levantas, te mueres de inanición; razón por la que habría que sobre-vivir arrastrándose…
Se parece este momento histórico a los días previos a la Revolución francesa y la caída del Antiguo Régimen. Se cuestionó en aquellos días por qué una nobleza rancia y distante decidía la suerte de todos en favor de sí mismos. ¿No es lo que pasa ahora? También ahora una élite con sus decisiones ahoga a millones? Cuanto peor nos va a todos mejores negocios hacen y más se concentra todo. ¿Con qué derecho? En la Francia del XVII el Régimen se explicaba en la voluntad de Dios y la costumbre. Ahora todo se justifica por las ciegas leyes del capital... Muy parecido todo. Desde cuando la historia del Ser humano sólo hay un camino.
Espero que con el movimiento DRY consigamos que se democratice el mundo financiero. No hace falta que la propiedad cambie de mano, ni que se distribuya 1:1. Es preciso que el capital financiero sea la sabia que nos haga crecer a todos, y no que sirva amaestrado a los intereses de unos pocos. Que ningún ser humano tenga menos de lo que necesita, pero tampoco más de lo que se merece o haya ganado.

[Publicado por: Gregorio Samsa Samsa]

Oops. Me lié con los millones quise decir 30.000 millones de dolares que ganaron los fondos de inversion y 28.000 millones que ganó la banca

[Publicado por: cosimawagner]

Yo también me manifesté en esas huelgas estudiantiles porque luchaban por una mayor representación estudiantil, pero yo no entendía mucho en aquel momento, es decir, todos los movimientos jóvenes tienen un componente lúdico e inconsciente bastante grande, eso por un lado. Lo revolucionario francés eso les viene también por su carácter y su forma de ser. Pero lo que yo quería decir es que ahora he oído casos de jóvenes que están siendo captados por organizaciones religiosas, y a mí ya nada me sorprende que se produzcan estas salidas extremas de jóvenes hacia otra forma de vida segura. El sistema rechina y lo hace porque en él coexisten y pretende armonizar sectores incompatibles. La iglesia quiere imponer su mitología a todos. La economía sigue imponiendo la ideología económica del siglo XVIII. Cada sector es de su tiempo, tienen distintos fines y hablan lenguajes diferentes. Y dejándolas a todas atrás el progreso técnico. Yo creo que habrá que hacer grandes sacrificios por esta juventud, pero desde luego el futuro para mí tiene un claro camino, que son las innovaciones que nos colman de medios, algunos no sabemos ni para qué sirven, porque no tenemos claro los fines, porque sin resultados vamos a la deriva, y en esto sí que buscaría la forma de asociarme con Europa, en no quedar a la deriva del progreso técnico.

[Publicado por: cosimawagner]

Por otra parte la falta de representatividad democrática, paradógicamente, ha sido creada con la creciente implantación de la técnica, diríase que en vez de estar más representados que nunca, lo estamos menos porque todo se deja en mano de decisiones técnicas, y a veces la economía se impone también sobre la política por esto.

[Publicado por: soledad]

Pues aunque apoyo el movimiento en lineas generales no creo que haya una intencion profunda de cambio. El cambio pasa por el sacrificio y la lucha y sinceramente, dudo que en Espana la gente este cambiando su mentalidad. Cuando pensamos en paises con menos tasas de paro solo pensamos en que tienen mas empresas y mas oportunidades laborables. Nadie piensa en que los impuestos son mayores o el despido libre. Cuando planteo a mis colegas la posibilidad de pago en la SS antes de que nos la terminemos cargando me salen con la demagogia socialista y se dan palmadas en el pecho defendiendo una sociedad igualitaria. Pero no hay mayor ayuda social que tener trabajo y no tener panico a perderlo.
No me quiero posicionar politicamente pero desde luego que si seguimos actuando como un pais rico y haciendo creer a la ciudadania que con ayudas sociales se sale de la crisis, entonces es que estamos mas perdidos de lo que pensamos.
Si muchos de los que estan en ese movimiento les dices que subiremos los impuestos en el alcohol y tabaco para asi invertir mas en investigacion y desarrollo y ayudar a nuestras empresas a exportar, te tacharan de loco. Queremos trabajo pero tambien queremos los vinitos, las tapas y las copitas del fin de semana, El esfuerzo no solo pasa por ir a la Universidad, el esfuerzo pasa por hablar idiomas, tener suficiente autoestima para no creer que somos peores que los alemanes, frenceses, mayor conciliacion, etc. Ese es el verdadero cambio.El cambio de mentalidad. Por desgracia, eso jamas se consigue en una manifestacion, lo que estamos consiguiendo es que la Prima de Riesgo suba y estamos anadiendo mas inestabilidad politica y economica.

[Publicado por: @Eleazar2010]

Soledad, desde mis respetos ante tu pensamiento, no sabes realmente de que va todo el movimiento 15M. Si lo supieses, no escribirías tales lineas hablando de tópicos y metiendo a todos en mismo saco,eso queda obsoleto. Un saludo.

[Publicado por: cosimawagner]

Yo apoyo con Soledad lo del copago con la Sanidad, por que ¿qué nos cuesta dar 3 ó 5 € -salvo casos excepcionales de necesidad- a Sanidad cuando vamos al médico?

[Publicado por: Anti propaganda]

Totalmente de acuerdo con soledad, estos de la puerta del sol lo que piden es que les den.

Nadie se pregunta qué puede hacer por sí mismo, y bajo su responsabilidad, se espera que el estado nos lo dé todo hecho.

Y efectivametne, ahí es donde está la gran diferencia con los países de nuestro entorno.

Así no vamos a ningún lado. Pero es que ya se han encargado de mantener a la juventud en la ignorancia más supina, especialmente los socialistas, que gobiernan 22 años en tranquilidad y calma por 8 del pp cuyos últimos 4 fueron de movilización saboteadora y crispación agitadora de la izquierda, que es la que está detrás de esta movilización actual.

[Publicado por: pau]

Este tema valdría varios días de discusiones, preguntas, respuestas y demás, aparte de largos artículos.
Haces bien en esperar antes de dar una opinión. Mi consejo es que te informes lo mejor posible. En cualquier caso estudia historia. No dejes que tus experiencias del 87 y del 93 te engañen, porque no es lo mismo. Ni siquiera los que vivimos durante la dictadura y la combatimos, y fuimos testigos del movimiento anarquista y asambleario de entonces, podríamos comparar la situación. Y no porque vivamos en democracia, ya que el problema de fondo es que no es así.
En el fondo vivimos en una grandiosa dictadura, donde el ciudadano solo puede elegir el domador y la fiera que saldrá para su deleite, en el circo que le han preparado.